Forum Sportowa Drużyna WOPR Lublin -ratownictwo wodne Strona Główna
Kadra narodowa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Sportowa Drużyna WOPR Lublin -ratownictwo wodne Strona Główna -> Ratownicze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy sądzisz, że taka forma selekcji byłaby sprawiedliwa?
Bardzo dobra propozycja
50%
 50%  [ 1 ]
Dobra propozycja, ale trzeba jeszcze dopracować szczegóły
0%
 0%  [ 0 ]
Od tej propozycji można zacząć, ale wiele trzeba zmienić
50%
 50%  [ 1 ]
Wszystko to jest bez sensu
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
elkotos
Administrator



Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 11:48, 29 Lip 2008    Temat postu: Kadra narodowa

Od wielu miesięcy próbujemy (my – środowisko ratownictwa sportowego) ujednolicić sposób wybierania kadry narodowej na zawody międzynarodowe. Przed każdą ważniejszą imprezą liczymy na to, że kadra będzie wybrana sprawiedliwie, a zasady wybierania przejrzyste.
Aby tak było powołano Komisję Sportu i wybrano trenera kadry niestety nie przyniosło to oczekiwanego efektu, ostatnie wydawałoby się najrozsądniejszym rozwiązaniem Minima, lecz one też zakończyły się kompletną klapą.
Już pojawiały się wcześniej na forum opinie jak powinna być prowadzona selekcja jednak nie udało się osiągnąć, żadnego rozsądnego rozwiązania. Dla zorientowanych przyczyna jest w miarę jasne.
Ciężko jest dokonać wyboru na podstawie minimów, gdy jest sześć konkurencji, a w zależności od zawodów może jechać tylko 5-6 kobiet i tyle samo mężczyzn. Nikt nie jest w stanie ustalić sprawiedliwe minima, które będzie gwarantowały wyjazd np. maksymalnie dwum pierwszym osobom z każdej konkurencji (efektem mogłaby być kadra 24osobowa (Kobiety+Mężczyzn)).
Dlatego też zanim napisałem pewną propozycję przez kilka dni nad tym myślałem, żeby to co napisze poskutkowało konstruktywną dyskusją nad przejrzystym i uczciwym wyborem kadry. Nie wiem czy wymyśliłem w 100% sprawiedliwe kryteria. Wymyśliłem jednak kryterium przejrzyste i w miarę uwolnione od wyboru na zasadzie plebiscytu (czyli jak nie wiadomo kto ma jechać z dobrych zawodników to jedzie bardziej lubiany, znany lub pierwszy lepszy.)


To, że na każde zawody międzynarodowe powinna być wybierany skład pod kątem tych zawodów to myślę, że każdy się zgodzi tzn. na zawody typu Puchar Niemiec gdzie punktuje każdy zawodnik, w każdej konkurencji, powinni jechać zawodnicy na podstawie klasyfikacji generalnej Mistrzostw Polski. Jest to chyba oczywiste, że ten który zdobył najwięcej punktów na MP to prawdopodobnie i na Pucharze najwięcej dołoży punktów do puli kadry.

Komplikuje się sposób wybierania ratowników pod kątem MŚ i ME.
Na tych najważniejszych imprezach punkty dla Kadry zdobywa tylko pierwsze 16osób Mistrzostw, więc system wybierania powinien się zdecydowanie różnić od tego na Puchar Niemiec.
Wynika to z tego, iż nie jest ważne, że ktoś jest dobry we wszystkich konkurencjach, bo efektem może być zerowa zdobycz punktowa (np. zajęte pięć 20miejsc), a to się równa z jego znikomą przydatnością do kadry (może być przydatny jedynie do sztafet, lub motywować innych zawodników)

Dlatego też pomyślałem, że najlepszym sposobem na wybór zawodników może być ich podział ze względu na „przydatność” dla drużyny.
Zawodnikom można by było przyznawać punkty nie za miejsca ale za czasy, odniesieniem były by czasy z ostatniej imprezy do której prowadzi się selekcję (jeżeli wybierana kadra jest na MŚ/ME to liczyły by się czasy z ostatnich MŚ/ME).
Przykładowo:
minimum I: za czas lepszy od 4miejsca 5pkt
minimum II: na poziomie 8m 3pkt
minimum III: na poziomie 12m 2pkt
minimum IV: za 16czas 1pkt

Ponieważ bardziej prestiżowe jest zdobycie brązowego medalu niż zajęcie miejsca 8 i 12, więc w przypadku plagi obfitości, przy równej liczbie punktów do kadry miałby pierwszeństwo zawodnik mający szanse na medal (i na pewniejsze punkty na MŚ). Poza tym na MŚ lepiej jest punktowane 3miejsce niż 8+12.
Jeżeli takie rozwiązanie nie przyniesie efektu wybrany byłby zawodnik bardziej przydatny w sztafetach. Jeśli i to by nie przyniosło rozwiązania to wtedy dopiero decydować mogłaby klasyfikacja generalna MP.

Takie liczenie punktów „kadrowych” daje rozwiązanie czy np. lepiej brać 2 zawodników do konkurencji A, czy wziąć po jednym zawodniku do konkurencji A i do B.

Należy też ustalić znacznie wcześniej, że np. minima można uzyskiwać tylko na MP i wymienionych imprezach.

Jest jeszcze kilka problemów, które mogą się pojawić, (związane np z tym, że na MŚ w jednej konkurencji może startowac tylko 2zawodników) ale nie ma sensu teraz nad wszystkimi się zastanawiać. Jak się pojawią trzeba będzie znowu kombinować lub wrócić do głosowania.

Jeżeli chodzi o Puchar Niemiec (odbywa się w listopadzie), wydaje mi się, że mimo różnicy ponad 4miesięcy powinna być brana pod uwagę klasyfikacja generalna z MP.

Istotne jest w przygotowaniu kadry aby zawodnicy wiedzieli ze znacznym wyprzedzeniem kto jedzie, szczególnie jeśli chodzi o MŚ i Mundial (okres wakacyjny).

Wydaje mi się, że rozsądne są kryteria wybory kadry które podałem.

Zachęcam do dyskusji, szczególnie przedstawicieli Komisji Sportu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez elkotos dnia Nie 21:48, 31 Sie 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
swimmen




Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:45, 31 Sie 2008    Temat postu:

ooj troche dlugie
Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Sportowa Drużyna WOPR Lublin -ratownictwo wodne Strona Główna -> Ratownicze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
cbx v1.2 // Theme created by Sopel & Programy